Kayıt   Şifremi Unuttum   Aktivasyon
       
  • Ana Sayfa
  • Yardım
  • Ara
  • Takvim
  • Yeni gönderilen iletileri göster.
  • Giriş Yap
  • Kayıt
ARAMA
Sayfa: [1] 2 3 4   Aşağı git
Yazdır
Gönderen Konu: Bireyi suça toplum mu iter? (Anti-Derwish -Zoe- İş Başında)  (Okunma Sayısı 17072 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
29 Ekim 2007, 19:58:18
zoe

Avcı

*





Üye No : 123

Cinsiyet : Bayan

Nerden :

Konu  : 4

Mesaj : 40

Rep Puanı : 150
Çevrimdışı
« : 29 Ekim 2007, 19:58:18 »

Bunu anlamak için ilk önce bireyin karakter oluşumunu incelemeliyiz. Bilimsel verilere göre ortalama olarak bir insanın karakterinin %70'ini çevre şartları belirlerken, %30'unu ise kalıtımsal özellikler belirliyor. Yani insanın yetiştiği çevrenin insanın karakterinde, psikolojik yapısında büyük bir ağırlığı var. O zaman hemen bundan yola çıkaracak bir örnekleme yapalım. Ve örnek olarak tek yumurta ikizlerini ele alalım. Bunlarının birinin iyi, olanaklı bir çevrede yetiştiğini diğerinin de yoksulluklar, imkansızlıklar içinde yetiştiğini düşünelim. Biri özel üniversitelerde kendisinin kazanmadığı dolayısıyla hak etmediği imkanlarla okurken biri sokaklarda hayatla yüzleşiyor. Birine hayat devamlı kapılar açmaktayken, birini de hayat bir şeyler yapmaya zorluyor. Kromozomlarda var olan o sonsuz iyi ve ya kötü olabilme yetisi belki de sadece onlara has değildir, ne dersiniz? Sorulması gereken soru şudur. Kapitalist sistemin bir kardeşe sunduğu imkanlar, diğerine verdiği hiçlikleri karşılaştırdığınızda bu iki kardeşin davranışlarını eşit yargılayabilir misiniz?

Bireyi toplum belirlermiymiş?

 Bu çürümüş düzen içinde burjuvazi kendi ve ahlak değerlerini oluşturur, ki bunlar samimiyetten ve içtenlikten bi haberdir ve daha sonra zincirlerinden başka hiçbir şeyi olmayan bir insandan bu "erdemleri" karşılamasını bekler. Sokakta aç olan kardeşlerden yoksul olanı, ağzı da kokuyor(görüyor musunuz bunun için de onu suçlarsınız), iş bulamıyor, eh okuyamamış zamanında, istemediğinden değil istetilmediğinden.. Dünya'ya isyan ediyor nasıl etmesin..Sokaktan geçen bir genci görüyor belli ki babası zengin, sistemin çarkları onun için işliyor, elindeki cep telefonunu görüyor, soruyor kendine benden fazla ne emek verdi de hak etti? Ve koşup alıyor elinden telefonu.. Tesadüfe bakın ya ikiz kardeşini kahraman bir edayla onun karşısından onu durdurmak için geliyor. Şimdi sahneyi burda durduralım..Bu iki tek yumurta ikizini karşı karşıya getiren nedir kendileri mi, toplum ve çevre mi? Genleri mi, bu sistem mi?Cevabını eminim ki hepimiz açıkça görüyoruz.Çünkü genleri yani karakterini oluşturan ana tabanlardan biri tamamen aynı.Geriye tek bir şey çevre ve toplum kalıyor. Hoşumuza gitsin gitmesin bilinç tecrübemiz büyük bölümüyle topluma bağlı, en baştan beri yani konuşmaya başlayıp dili çözdüğümüz andan beri..Anti-tezi olamaz neden mi çünkü insan toplum olmasaydı, birey için dil de olmayacaktı ve dil olmasaydı insan düşünemezdi yani sadece bir hayvan olurdu.İnsanın üzerinde toplum bu kadar etkili ve belirleyici iken, yukarda verdiğimiz örnek bu kadar aşikar iken hepsinin ötesinde sokaktaki çocuğun, tinercinin sizden,benden farklı olarak suça yönelmesinin sebebi genetik bir sebepten değil toplumun ona sunmadığı şeyler yüzündendir.Tabi genetik özellikleri külliyen bir ret değil bir insan sosyopat olabilir, sadist ama bu daha istisnai ve ikincildir.Şuan toplumu bir çan eğrisine alırsak orta kısımdaki insanların yani çoğunluğun suça yönelmesindeki temel sebep, tinerci, sokak çocuğu sınıf uçurumunun sebebi toplumsal farklılıklardır,yüzde 70lik yüzdedir.




Buyur bakalım derwish bey....
Bu Sayfayı Paylaş
Facebook'a Ekle Twitter Ekle Google Ekle Yahoo Ekle Del.icio.us Ekle Stumbleupon Ekle Technorati Ekle Digg Ekle Furl Ekle Newsvine Ekle Reddit Ekle Linkedin Ekle Friendfeed Ekle
« Son Düzenleme: 28 Haziran 2011, 12:44:02 Gönderen: SiS »
Kayıtlı
29 Ekim 2007, 20:34:57
Derwish

Ölüm Yıldızı

*





Üye No : 5

Yas : 35

Nerden :

Konu  : 159

Mesaj : 3556

Rep Puanı : 468
divaneliğe dönen pergel
Çevrimdışı
« Yanıtla #1 : 29 Ekim 2007, 20:34:57 »

Şimdi bir dakika...

Evvela şunu açığa çıkaralım; biz toplumu mu yoksa bir bireyi mi ele alıyoruz?

Çünkü %70 dediğiniz şey aslında günlük kaygılarla hareket eden bir zümredir. Ama bireylerin kendi içlerinde olup biten başka şeyler vardır ki ; bunların pek çoğundan "toplum" genel yapısı itibariyle bi-haberdir. Yani demek istediğim, bu konuyu bir bireyin gözünden topluma mı? yoksa toplumun gözünden tek bir kişiye mi bakarak konuşacağız? Çünkü siz Her iki tarafı da aynı kalemde dile getiriyorsunuz... Bir başka seçenek ; "ne orası ne de burası" diyerek mi tartışacağız? (ki ben illa ki bir tarafta dururum. Bu kaçınılmaz Smiley)

Bir de şu var:

Bireysel suç ve toplumsal suç kavramları ne derecede biliniyor? Bunu neye göre yargılayacağız?  Bakın : merak ettiğim %30 olan "karakteristik özellikleri" de süregelen zaman da toplum belirlemiyor mu? Örnekteki kardeşlerin yetiştirecekleri çocukları düşünürsek bulundukları toplum gereği farklı olmayacaklar mıydı? .. Karakteristik özellikler de zaman içinde topluma uyum sağlamak adına olmasa da yaşadığı toplumun etkisiyle ve öğretileriyle değişime uğramayacak mıydı?..

Ve asıl soru: karakteristik özelliklerin belirlenmesinde toplumun katkısı ya da zararı yüzde kaçtır acaba?


Bir katil, katil olana kadar geçirdiği evreleri toplumdan aldığı gazla mı geçiriyor? Bir insan kalıtımsal olarak sosyopat doğamaz mı? Veya motivasyon düşüklüğü sonucunda tembel ve agresif olamaz mı? Şimdi burada işine gidip gelen, ibadetini yapan, özel günlerde (bayram vs.) tek bir ses haline gelebilen bir toplumun ne suçu var?

Ama "yok" da diyemediğimiz gibi, kişilerin kendi üstlerine düşen ödevleri yerine getirmekteki sorumluluk paylarını yerine ne şekilde getirdikleri konusunu çok fazla tartışamıyoruz her nedense? Çünkü iş dönüp dolaşıp kendi evimizin önünü süpürmeye dayandığı için, kimse elini taşın altına sokup ekstra emek sarfetmek istemez. YANILIYOR MUYUM? ? ? ?
Bu Sayfayı Paylaş
Facebook'a Ekle Twitter Ekle Google Ekle Yahoo Ekle Del.icio.us Ekle Stumbleupon Ekle Technorati Ekle Digg Ekle Furl Ekle Newsvine Ekle Reddit Ekle Linkedin Ekle Friendfeed Ekle
« Son Düzenleme: 29 Ekim 2007, 20:39:15 Gönderen: Derwish »
Kayıtlı

Linklerin Görülmesine Izin Verilmiyor
Linki Görebilmek Için Üye Ol veya Giris Yap


12 Eylül 2010'da Sevr Antlaşmasının Son Hazırlıkları Tamamlanmak İsteniyor! Bizden Başka Hiç Kimse Bunu Durduramaz! REFERANDUMA HAYIR! SEVR'E HAYIR!!
29 Ekim 2007, 22:00:44
zoe

Avcı

*





Üye No : 123

Cinsiyet : Bayan

Nerden :

Konu  : 4

Mesaj : 40

Rep Puanı : 150
Çevrimdışı
« Yanıtla #2 : 29 Ekim 2007, 22:00:44 »

Şimdi bir dakika...

Evvela şunu açığa çıkaralım; biz toplumu mu yoksa bir bireyi mi ele alıyoruz?

HEPSİNİ ELE ALIYORUZ!! Ne oldu ? Çok mu karmaşık geldi? Smiley
Bence her yandan bakıp konuyu tartabilmeliyiz. Kimbilir belkide hiçbir taraf haklı değildir? Ama siz
Alıntı
ben illa ki bir tarafta dururum. Bu kaçınılmaz
diyorsanız, kendiniz bilirsiniz. Bende sizi iki elimle birden pataklamış olurum [ok]

Gelelim sizin "zaman kazanma soruları"nıza derwish bey.

Siz söylediklerinizle toplum tarafında olduğunuzun ip uçlarını vermişsiniz (eğer bu kadar sorudan anlamam gereken şey bu ise : evet anladım Roll Eyes )

Biraz daha açabilirim aslında tam bu noktada :
Çocukluk döneminde insan şekillenir ve çocukluk döneminde hep çevresini örnek alır; bu da geleceğine yansır. Töre cinayetleri de toplum unsuruna en iyi örnektir. Ellerine silah tutturulan çocuklar etraftaki baskıdan dolayı, sevdiklerini öldürürler ya da sigara. Sigara içenlerin birçoğu arkadaş etkisinde kalmıştır. Bir kabullenme isteği vardır. Bu yüzden arkadaşlarına uyar. Yani arkadaşları kendisini hep tahrik eder.

Şimdi bu bireyi suça alıştıran topluma örnek değil midir?

Siz bu meseleyi belki kişinin kendisinde çözmeye meyilli olabilirsiniz, ama orada dışarda bir gerçek var: ÇEVRE FAKTÖRÜ. Neresinden bakarsanız bakın tek bir kişinin dışardan soyutlanarak kendi ahlaki değer yargılarını oluşturması düşünülemez bile. Dediğiniz gibi iş gelsin kendi evimizin önünün temizliğine kalsın? Ama herkesin evinin önü kirliyse siz çıkıp bütün bir mahalleyi temizler miydiniz? Veya "temizleyemem" diyorsanız bunun gerekçesi nedir? Çok zor olduğu için mi? Yoksa hakikaten İMKANSIZ olduğu için mi? 



Bu Sayfayı Paylaş
Facebook'a Ekle Twitter Ekle Google Ekle Yahoo Ekle Del.icio.us Ekle Stumbleupon Ekle Technorati Ekle Digg Ekle Furl Ekle Newsvine Ekle Reddit Ekle Linkedin Ekle Friendfeed Ekle
Kayıtlı
29 Ekim 2007, 22:51:40
Derwish

Ölüm Yıldızı

*





Üye No : 5

Yas : 35

Nerden :

Konu  : 159

Mesaj : 3556

Rep Puanı : 468
divaneliğe dönen pergel
Çevrimdışı
« Yanıtla #3 : 29 Ekim 2007, 22:51:40 »

Alıntı
Çocukluk döneminde insan şekillenir ve çocukluk döneminde hep çevresini örnek alır; bu da geleceğine yansır. Töre cinayetleri de toplum unsuruna en iyi örnektir. Ellerine silah tutturulan çocuklar etraftaki baskıdan dolayı, sevdiklerini öldürürler ya da sigara. Sigara içenlerin birçoğu arkadaş etkisinde kalmıştır. Bir kabullenme isteği vardır. Bu yüzden arkadaşlarına uyar. Yani arkadaşları kendisini hep tahrik eder.

Bunu söylemeden önceki mesajınızda şunu da kullanmışsınız :
Alıntı
Bilimsel verilere göre ortalama olarak bir insanın karakterinin %70'ini çevre şartları belirlerken, %30'unu ise kalıtımsal özellikler belirliyor.

Bana göre %30 küçük bir yüzde oranı değil sayın zoe. Siz "nerden bakarsak bakalım bu budur" diyebiliyorsunuz ama ben sadece size gülüyorum, çünkü siz de biryerden bakıyorsunuz ve benim "toplum tarafında" durduğumu öne sürüyorsunuz. Siz evvela hangi yanda olduğunuza karar verin, zira bu konuda henüz bir hakem kurulu yok, yani siz bunu başlatansınız, ben katılan durumundayım değil mi?

Şimdi;

Kişilerin içinde suç işleme iç güdüsü varsa, onu suç işlemekten kimse alıkoyamaz. Bunu ben daha önce de aynen söyledim, hala sözümün arkasındayım (bakınız: GÜNAH konulu tartışma sayfası)
Toplum ve çevre sadece etkenlerden ikisidir... İnsanları suç işlemeye iten başka etkenlerde mevcuttur. Buna bende sizin bir örnek vereyim : Bir grup içinde bulunan 3 arkadaşın tamamı içki içiyor ve sarhoş oluyor. İçlerinden birisi suça meyilli ise bu digerlerinin de üzerinde olumsuz bir tesir oluşturmaz mı? Tamam, alkol bir toplum meselesidir belki ama, alkol kullanılan her ortam birbirine benzemeyeceği gibi aslında alkol, çok iyi niyetli, canlıyı seven, kendine ve başkalarına saygı duyan bir insanın, ancak içinde sakladığı ya da bastırdığı sevgisi, pişmanlıkları varsa bunu göstermekte de cesaretlendirici bir unsur olamaz mı? Siz hiç sokakta sallanarak giderken birbirlerine:

- DU Bİ, SENİ ÖPÜJEM ABİJİMMMMM

diyen adamları görmediniz mi? İllaki gördünüz ve çevrenin herzaman tek bir birey üzerinde pek te etkili olamayacağını da bal gibi biliyorsunuz. Sigarayı saymaya gerek yok , çünkü bugün kimse sigaraya başlamadı diye toplum tarafından suçlanamaz. Sizin bu yaklaşımınız hayalcilikten ibaret. Suçu topluma paslamak işin kolay kısmı diyorum ben hala, ve ekliyorum;
İnsan, evet sosyal bir varlıktır, ama cevresel faktörlere direnebilir. Herşeye rağmen fakirlikten gelip bugün iş adamı olmuş bireyler vardır, bu kişiler diğer insanları istihdam ederler şu veya bu şekilde. Şimdi toplum kötü diye bu adamlarda mı kötü olsalardı? Ya da emperyalist devlet sosyalist devlet deyip tutup dağa mı çıksalardı? Veya sırf sizin "bireyci" gözünüze girebilmek için açtığı fabrikanın anahtarlarını devlete mi teslim etseydi ve işi  gücü bırakıp "toplumun birey üzerindeki etkisini" mi araştırsaydı? Bu onu daha mı örnek biri yapacaktı? Kaldı ki gidin sorun ; bu adam da kendisinin toplumun bir parçası olduğunu inkar etmez, ama bireysel başarı noktasında da söyleyebileceği birkaç kelamı muhakkak vardır?

Her ne kadar daldan dala atlıyor gibi görünsem de (aslında bu araştırma yapmadığımdan kaynaklanıyor ama bunun gibi sonucu aşikar bir bir konu içinde kitaplığımı ters düz etmem doğrusu!!)  Ben sözümde sabitim sayın zoe:

Bireyler tekbaşlarına da direnebilirler. Bana buraya "bir başarı öyküsü" türünden şeyleri getirtmeyin rica ediyorum. Yoksa bütün sözlerinizi geri almak durumunda kalırsınız.

saygılar...



Bu Sayfayı Paylaş
Facebook'a Ekle Twitter Ekle Google Ekle Yahoo Ekle Del.icio.us Ekle Stumbleupon Ekle Technorati Ekle Digg Ekle Furl Ekle Newsvine Ekle Reddit Ekle Linkedin Ekle Friendfeed Ekle
Kayıtlı

Linklerin Görülmesine Izin Verilmiyor
Linki Görebilmek Için Üye Ol veya Giris Yap


12 Eylül 2010'da Sevr Antlaşmasının Son Hazırlıkları Tamamlanmak İsteniyor! Bizden Başka Hiç Kimse Bunu Durduramaz! REFERANDUMA HAYIR! SEVR'E HAYIR!!
29 Ekim 2007, 23:43:23
zoe

Avcı

*





Üye No : 123

Cinsiyet : Bayan

Nerden :

Konu  : 4

Mesaj : 40

Rep Puanı : 150
Çevrimdışı
« Yanıtla #4 : 29 Ekim 2007, 23:43:23 »

"Sarhoş adam" örneklemenize çok güldüm yalan söyleyemeyeceğim, ama bende (madem "başarı öyküsü" istemiyoruz) başka bir örnekle devam edebilirim:

Sokaktan çevirdiğiniz üç kişiden biri işçi çocuğudur, diğeri memur çocuğudur, bir diğeri ise mühendis-mimar çocuğudur. Şimdi bu üç kişi aynı toplum içinde olmalarına rağmen toplumda çektikleri sıkıntılar aynı mıdır? Ve bu üç kişi aynı toplumsal gruptan mıdır? kişinin içinde yaşadığı alt grup ile toplumun elit kesimi arasındaki yaşam düzeyleri arasındaki fark ne kadar yüksek ise o kişinin suça meyilli olması o derece yüksek ihtimal olacaktır bana göre.
Tabi ki ekonomik neden tek neden değildir, fakat ekonomik nedenler aşılmadan yetiştirilme biçimlerinin suça teşviği yumuşatıcı etkisinin yeterli olacağını zannetmiyorum. Ailesi ne kadar vicdan sahibi (sizin görüşünüze göre olan vicdan ) olursa olsun çocuk ekonomik sebeplerden dolayı okula gidemiyorsa iş bitmiş demektir, ya da ekonomik zayıflığından dolayı kitap alamıyorsa, inernete bağlanamıyorsa, aylık dergiler alamıyorsa yine iş bitmiş demektir.
Ekonomik seviyesi yeterli olmayınca bir kişinin kendisini fikirsel olarak nasıl geliştirebileceğini düşünüyorsunuz?

Bana sıfırdan zirveye gelmiş birkaç (!) kişinin (tabii bu kişilerin hepsi aynı yollardan geçerek zengin olmuşlardır eminim yani alın teriyle (!) )  başarı öyküsüyle bütün bir toplumun karakteristiğini açıklayamazsınız. Toplum-cevre sizin dediğiniz gibi (bakınız: "cumhurbaşkanını kim seçsin" konusuna attığınız mesaj) bir zümre ise içindeki bireyleri de doğru dürüst eğitemeyen bir yapı da değil midir aynı zamanda? Şimdi tam burada bu senkrona karşı gelebilecek kaç kişi tanıyorsunuz?

Birde: Sizce bütün patronlar "birileri iş-meslek sahibi olsunlar" diye mi fabrika açarlar? Yani bunların içinde hiç mi "ben de cebimi doldurayım" diyen yok?

Bana hayalci diyorsunuz ama beni "buraya başarı öyküleri getirmekle" tehdit ediyorsunuz? Bende buraya pekçok kötü patron örneği getirebilirim pekala değil mi? Ama bunun sonu nereye varır?

Gerçi sırf siz böyle düşünüyorsunuz diye de kimse kalkıp "kapitalizm çok yaşa" naraları atacak değil. Ben bu düzenin herkese eşit olmadığını savunuyorum, hatta bana kalsa yoksulların suç işlemesinin cezalarının büyük oranda azaltılıp zenginlerin işledikleri suçların cezalarının artırılması bile gerekir. Adilliğin bu şekilde gerçekleşeceğini düşünüyorum
VE:
İster toplumsal açıdan bakalım ister bireysel açıdan bakalım bir alt sınıf olduğunu sizinde kabul etmeniz gerekir (eger siz gerçekçi biriyseniz? ? ? ? )

Adil bir toplumda bu normal midir?
Bu Sayfayı Paylaş
Facebook'a Ekle Twitter Ekle Google Ekle Yahoo Ekle Del.icio.us Ekle Stumbleupon Ekle Technorati Ekle Digg Ekle Furl Ekle Newsvine Ekle Reddit Ekle Linkedin Ekle Friendfeed Ekle
Kayıtlı
30 Ekim 2007, 00:16:11
Derwish

Ölüm Yıldızı

*





Üye No : 5

Yas : 35

Nerden :

Konu  : 159

Mesaj : 3556

Rep Puanı : 468
divaneliğe dönen pergel
Çevrimdışı
« Yanıtla #5 : 30 Ekim 2007, 00:16:11 »

Böyle birşey yok ki? Yani nerden uydurduğunuz belli olmayan hikayeleri böyle "örnek" adı altında araya sokuşturup duruyorsunuz ama toplumun bireylerden oluşan bir yapı olduğunu hala kafanıza sokamıyorsunuz? Üstelik konuyu saptırma çabalarınızı da görmüyor değilim, başladığınız noktayı korumaya davet ediyorum sizi. Sağdan soldan bulup-buluşturup ilgisiz sözlerle ortalığı bulandırmaya çalışmayın!

Bakın sayın zoe;

Ben "zenginciyim" demiyorum! Konuya genel olarak bakıldığında sizin kendi başlattığınız bir şeye ordan buradan kılıflar uydurup "öyle olursa böyle olur" mantığıyla ilerlemeye çalıştığınızı görüyorum.

Sistem adil olsun ya da olmasın, bu neyi değiştirir? Ben diyorum ki :

Eğer biz bir tek bireyin neden suç işlediğiyle alakalı bir kritik yapıyorsak, bunda toplumun ne günahı var? Bu kişi suç işlemiş diye bütün bir toplumu SUÇLU ilan edemeyiz ya? Toplumda farklı olaylara farklı reaksiyonlar gösteren bir sürü insan var? Bunları neden konuşmuyoruz?

Şunu bir kere yazın bir yere :

Bireyi suça teşvik eden bir çok unsur vardır.Bundaki en önemli etken bireyin çevreden gelen etkilere dayanabilme ve göğüs gerebilme gücüdür.Suç işlemek korkularımızdan kaçmamız nedeniyle gerçekleşmektedir.. Bireyin bence suça yönelişinin nedeni toplum olamaz. İnsanın topluma dönük bir yüzü olduğu kadar asıl önemli olan ve kişiliğinin oluştuğu bir de benliği vardır. Kişinin değer yargıları, ahlakı da kendi benliğindendir ve toplumdan bağımsızdır. Suça yönelen bi bireyin toplumdan kaynaklı suç işlediğini savunması da, kılıf uydurmadır, bahanedir ve kolaya kaçmaktır. Hayat şartları zaten çok kolay olsaydı o zaman ne kimsenin iyiliğinin ne de ahlakının değeri kalırdı. Önemli olan zor şartlarda da kişinin karakteristik özelliklerini koruyabilmesi, savunduğu değerleri baskı altında bile sürdürebilmesidir. Ayrıca eğer toplum suça yöneltseydi bireyi, sanırım "HERKES" suç işliyor olurdu günümüzde. İnsan iradesi olan bir varlıktır ve doğru ile yanlışı ayırt edebilir. Toplumsal sorunlar, ya da hayat şartları ne olursa olsun, eğer kişi kendi bireyselliğinin farkında ise zaten bu ayrımı yapabilecektir.

Bu arada siz bir kavram kargaşasına düşmüş durumdasınız:

Sizin ALT SINIF dediğiniz şey başka birşeydir. ALT KÜLTÜR deseniz aklım yatar ve bu kategoriye dahil olan kimseler: toplumdan soyutlanmış,marjinal gruplardır.Örneğin eşcinseller,fahişeler,travestiler,sokak çocukları,uyuşturucu bağımlıları gibi...

Yani suç eğilimi daha ağırlıklı olan sınıftır burada sözü edilen. Alt sınıfa giren (gelir seviyesi en düşük gruptan bahsediyorum dikkat edin) ve fakirliği içinde namusuyla ekmek parasını kazanmaya çalışan hiç kimse yok mu ? Bunları suç işlemekten geri tutan şey nedir zoe? Vicdan değil de bunun adı nedir, bana izah eder misiniz? Toplumu sınıflara bölmeden önce sizinde kabul etmeniz gereken birşey var : yanlış bir metod kullanıyor olabilirsiniz, çünkü toplumun derinliklerinde sizin ve benim dahi anlayamayacağımız mucizeler oluyor.

Siz ahlaksız bir serserinin son yaptığı kapkaçtan elde ettiği o çantanın içinden koskoca bir toplumu çıkarmaya çalışıyorsunuz , işte ben buna karşıyım!

saygılar...



Bu Sayfayı Paylaş
Facebook'a Ekle Twitter Ekle Google Ekle Yahoo Ekle Del.icio.us Ekle Stumbleupon Ekle Technorati Ekle Digg Ekle Furl Ekle Newsvine Ekle Reddit Ekle Linkedin Ekle Friendfeed Ekle
Kayıtlı

Linklerin Görülmesine Izin Verilmiyor
Linki Görebilmek Için Üye Ol veya Giris Yap


12 Eylül 2010'da Sevr Antlaşmasının Son Hazırlıkları Tamamlanmak İsteniyor! Bizden Başka Hiç Kimse Bunu Durduramaz! REFERANDUMA HAYIR! SEVR'E HAYIR!!
30 Ekim 2007, 08:30:21
Derwish

Ölüm Yıldızı

*





Üye No : 5

Yas : 35

Nerden :

Konu  : 159

Mesaj : 3556

Rep Puanı : 468
divaneliğe dönen pergel
Çevrimdışı
« Yanıtla #6 : 30 Ekim 2007, 08:30:21 »

ve sayın "asaletli"  zoe sonunda soluğunuzu kestim sanırım. Grin

biraz ara  verelim belki diger arkadaşlarında bir kaç sözü vardır ?
Bu Sayfayı Paylaş
Facebook'a Ekle Twitter Ekle Google Ekle Yahoo Ekle Del.icio.us Ekle Stumbleupon Ekle Technorati Ekle Digg Ekle Furl Ekle Newsvine Ekle Reddit Ekle Linkedin Ekle Friendfeed Ekle
Kayıtlı

Linklerin Görülmesine Izin Verilmiyor
Linki Görebilmek Için Üye Ol veya Giris Yap


12 Eylül 2010'da Sevr Antlaşmasının Son Hazırlıkları Tamamlanmak İsteniyor! Bizden Başka Hiç Kimse Bunu Durduramaz! REFERANDUMA HAYIR! SEVR'E HAYIR!!
Sayfa: [1] 2 3 4   Yukarı git
Yazdır
GoogleTagged

Gitmek istediğiniz yer:  

 Ara

 Forum İstatistikleri
Yeni mesaj varToplam Mesaj Sayısı: 31123
Yeni mesaj varToplam Konu Sayısı: 6285
Yeni mesaj varToplam Üye Sayısı: 13345
Yeni mesaj varSon üye: eyüp
 Reklamlar
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
Image Hosted by YarindanSonra.Net
 Duyurular
Hoşgeldiniz, Ziyaretçi.Lütfen giriş yapın veya kayıt olun.
E-posta adresinize aktivasyon iletisi gelmediyse lütfen buraya tıklayın.
 Desteklediklerimiz
BEKAR MEMURLAR
TARİHİ GERÇEKLER
RADYO AŞK TRENİ
SAMSUN HABER
SamsunLife.Net
OKULDAYIZ BİZ
DOST SİTE EKLE
DOST SİTE EKLE
DOST SİTE EKLE
DOST SİTE EKLE
REKLAM VER
yarindansonra.net Komedi Arama motorlarina kayit, sunucu barindirma, co location, co-location, kiralik sunucu, sunucu kiralama
|Site Map | Arsiv | Wap | Wap2 | Wap Forum | XML | Rss | GoogleTagget | Etiket | Url List |
Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006-2009, Simple Machines
WarLoRD: YarindanSonra NeT ve YarindanSonra Com İş Birliği İle Hazırlanmıştır.
Bu Sayfa 0.193 Saniyede 33 Sorgu ile Oluşturuldu